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作 者( 匿稱 ) 文 章 標 題 :讀完『小朋友適合聽相聲』一題,小弟尚有二事不明,請教馮老師 張貼時間
醉逢青眼不知狂
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連絡作者:
讀完彼題,覺得幾位前輩都講得頭頭是道(當然最注意看馮老師的發言囉),最後仍有兩句話不甚理解,還請馮老師指教:

1.馮老師說『不主張十二歲以下的小朋友接觸』,是不是指說十二歲到十六歲間的學生仍然可以聽聽相聲,但不保證聽完之後的後果、也不保證聽懂的意思嗎?

2.馮老師另一句話『諷刺不等於攻擊』,是以諷刺者、被諷者或是旁觀者的立場而言呢?

懇求馮老師解疑吧
2003/8/19 下午 11:14:35
 
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回 覆 文 章作 者( 匿稱 ) 回 覆 文 章 內 容: 張貼時間
馮老師(版主)
連絡作者: 不給啦
相聲是成人藝術,適合成年人欣賞,我把民法所定義的成年,再降低兩歲,因此是十六歲。不主張小朋友太早聽相聲、尤其反對小朋友學相聲,因為,那樣做的過程中,必定發生以下二者狀況之一,都不是我所樂見的:一,命令小孩裝大人。二,簡化相聲素材或降低內容格調。

我非常不高興一件事:家長堅稱他的小孩聰明,聽得懂相聲,堅持要帶未及齡的兒童進場,卻又在發現我們的相聲裡不時出現成人級的對話,反來責難我,把福利當做權利,真是愚昧!

所謂諷刺,我指的是從事諷刺、執行諷刺的人。
2003/8/24 下午 05:06:56
醉逢青眼不知狂
連絡作者:
謝謝馮老師的回應!
2003/8/25 下午 10:10:34
君楓
連絡作者:
我曾經在一次的童軍大會上看到兩個小女孩表演相聲,把全場近六百人笑到人仰馬翻,其實我覺的小孩子說相聲也有他們的特色,畢竟他們還保有我們大人們所失去的天真,而這些也不是一個大人所能學會的,只要表演的主題不要太過成年化,我想小孩子說說相聲也不錯!! 2003/8/26 下午 04:08:11
馮老師(版主)
連絡作者: 不給啦
是小朋友的天真令你發笑?還是她們所表演的相聲內容令你發笑?還有,你確定她們所表演的是相聲?而不是趣味對話嗎?請注意,趣味對話、兩個人合夥說笑話,並不一定就等於是相聲喔。 2003/8/26 下午 09:54:55
甫弟弟
連絡作者:
嗯..記得有次..三.四.五年級舉辦相聲比賽校內徵選, 沒記錯的話, 是台北曲藝團來作評審的. 看著上台的兩名五年級學弟妹, 操著怪異的腔調(可以說是不像標準北京話,又不像是台灣標準的國語..), 打扮的樣子, 男的是長袍 女的是大家在古裝劇中可以看到的丫環打扮?說的是不符合小孩的內容(至今仍想不透為何8成的參賽學生, 都是使用中國相聲集錦中的段子)

當時坐在台下, 就覺得 為甚麼一個10 11歲的小孩, 會要嘗試用大人的 而不符合自己年齡.身份的內容或口吻來進行一項事情..若去除了這些....那可能就只是兩個小孩 站在台上 用幾個笑話跟有趣的內容串聯成一段對話了吧..

小孩可能真的不適合聽相聲, 當聽完相聲 會有一種感覺, 但不曾嘗試去摸索, 後來在網上看到馮老師的"想學內功的看這裡", 才進而去咀嚼 體會 連接, 到現在依然無法說出到底懂了沒..甚至只能說邊才開始慢慢搆到, 當聽完"僅一位"時, 同學在回味哪裡特別好笑時..我開始回想那種將自己包裹在自己編織的謊言中的悲哀.無奈......

小弟今天第一次發言..如果有錯誤的見解.或是有所冒犯.還請各位前輩指教.......
2003/8/27 上午 01:29:45
xooo
連絡作者: 不給啦
等你長大了,你就會發現一件事,那就是長大不一定好。 2003/8/28 上午 10:10:05
天地一傻鷗
連絡作者: 不給啦
前一陣子電視有一個電視擂台比賽的節目
其中有個項目是小朋友的歌唱比賽
看著這些小朋友們明明未成年、也少不更事
就老氣橫秋的唱著情歌,而且還會唱到流眼淚

還有小朋友的模仿大賽,模仿歌手舞蹈或歌唱
有時候舞蹈的動作設計嫵媚動人、引人遐思
小朋友們也就跟著這樣學習表演....

小朋友說相聲,一樣的道理...
單就『相聲說垮鬼子們』這一部..
假若小朋友照本宣科來表演
到了『演講比賽』這個段子,也要一併表演潘金蓮睡臥葡萄架嗎?
到了『小放牛』一樣要吐槽對方『機靈』變成『xx毛』嗎?

不覺得由小朋友來表演這些是相當不雅的嗎?

可是很奇妙的,就是有大人覺得自己的小孩唱情歌流淚
跳舞嫵媚勾人,是一種天才的表現....
瘋了....
2003/8/28 下午 05:22:42
阿紀
連絡作者: 不給啦
那個小朋友的歌唱比賽我也有看到…
看到那些外表天真可愛的小朋友
表演著成年藝人的歌曲
甚至投入到不行的地步
老實說…
看得讓我覺得很難過…
這些小朋友的童年…
他們還有童年嗎?
似乎快要看不到小孩子天真的可愛了…
2003/8/28 下午 05:37:06
耍冷的彥仔
連絡作者:
馮老師

就像是你們在相聲說誇鬼子們中

出現一段

大不大不是問題

做不做才是重點那樣嗎?

我也認為馮老師跟宋酋長說的相聲早期都有帶點黃色= =

(還有潘金蓮那段)

最近都是諷刺政治

這也是改變作風嗎?
2003/8/31 下午 05:05:58
天地一傻鷗
連絡作者: 不給啦
耍冷的彥仔:

在相聲中出現隱藏式的黃色內容
我想不僅僅是因為要迎合現代觀眾的口味

在這些隱藏式、無傷大雅的黃色笑話中
你可以發現,這些內容不針對其他人
而盡量由宋酋長來成為箭靶...
這是一種喜劇角色設定的方式

宋酋長本身的形象設定在這樣的角色上
可以很輕易的達到這樣的效果
一來是順著宋酋長在演藝圈延伸的印象
二來是依照演員特性設定其逗趣的表演
比如馮老師的形象易於設定為傻柱子
宋酋長易於設定為愛泡妹妹
黃小偉易於設定為中性角色
但是本身其實每個演員都不是這樣的本質
或許哪天多個角色進來,又是另外的設定
這些設定都能夠達到完美的逗趣效果

而不是把黃色笑話當成內容...

馮老師,我這樣的解釋對或不對?
2003/9/1 下午 06:12:07
小李子
連絡作者: 不給啦
據我所知,最早期(100年以前)的相聲段子
大多是一些粗俗不堪的笑話
是近四五十六七年來有心人
把相聲的層次提高了
像是大家熟悉的吳兆南魏龍豪老師
大陸的馬季,趙炎老師
他們都很努力的把相聲水準提高
不知道我說的對不對
2003/9/2 下午 05:01:02
馮老師(版主)
連絡作者: 不給啦
成人話題不止是黃不黃的問題,我從來沒有要捍衛黃色話題的意思,我主張創意自由,不預先設限,因此不願顧慮年齡,免得在創作的時候絆手絆腳。

初期的相聲,並沒有多半是粗俗黃色笑話的現象,日後有成就的相聲演員,也並非是避開黃色就提昇了水準,請不要混為一談。

作品內部是否具有精神動力,是作品成功的關鍵,並非話題的選擇。精神動力的發動,在創作者的修為,沒有方法和捷徑可供描述。
2003/9/3 上午 09:17:58
ieetech
連絡作者:
我第一次聽相聲是在小六,是聽這一夜!那時候有一個刻板印象!相聲不就兩位老先生,說著饒舌的北京話,講一堆完全跟時代搭不上的東西,所以我聽到一半睡著了!但是過了一個月,實在無聊到死!就把他拿出來聽!每天晚上睡覺聽,不知不覺就覺得滿好笑的!之後又買了那一夜,台灣怪譚等等!說實在,在相聲瓦社還沒有相聲作品出現時,我認為只有這一夜和那一夜比較聽的下去,其他都聽沒兩次就收起來了!當然,就這樣聽到了高中!慢慢覺得有些以前不懂的,現在都慢慢瞭解,例如:八大胡同,所以阿!我覺得一開始沒法懂!但隨著年齡的增長阿,慢慢的會瞭解!況且,聽相聲!也不錯說。不過也不是每個人都喜歡聽相聲吧!有人就是不喜歡,也沒辦法! 2003/9/24 上午 07:17:27
連絡作者: 不給啦
康軒出版社92年版--就是今年的國小五年級藝術人文課本第二單元--勞動的人 裡面,
在表演藝術的部分要小朋友用雙簧演出,就是先讓小朋友寫好稿子,一個唸,一個做動作
因為狀元模擬考是我手邊唯一有的雙簧的影音資料,因此我就放了這一個片段讓他們看
結果......小朋友的了解程度的確非常非常有限,因為他們並不懂甚麼叫-朕,甚麼叫-寡人,
遑論其他
但是,也因為有這份資料可看,他們約略明白雙簧的表演方式(當然,課本上的內容只是要他們使用雙簧的形式,並無法具備相聲內涵,更不用說什麼明相被暗相耍弄了)
我雖早已知道他們不能真正了解相聲,但還是讓他們看的原因是...既然要提,就不應只知道外頭的形式,然後到訴他們這就是雙簧,應該是在他們做完活動,又看完真正的雙簧後之後,再說明--這才是真正的雙簧,只是你還小,目前還不能完全懂....唉!真難...

2003/10/12 上午 08:51:13
xooo
連絡作者: 不給啦
原來大不大是指『那檔事』,我還以為是指問題大不大並沒關係,主要是自己肯不肯去解決勒!〔在諷刺政府官員〕
啊!對了,問一下喔。鬼子裡面為什麼會突然冒出一首桃太郎呢?這又再隱喻什麼呢?恕小的學藝不精,聽不出來。
還有喔,真的有花的魚,那叫『麒麟煮魚』,是用很多種材料鋪在魚上,使其顏色鮮豔,美味可口。

2003/11/26 下午 09:02:37
連絡作者: 不給啦
可是我很喜歡相聲,而且,我用東廠僅一位在班上演出〈對不起未徵得同意就隨便演〉,大家一樣校的很開心 2004/3/13 下午 10:31:16
0919764384
連絡作者:
我覺得「黃」

應該是說相聲可以去暗引出來

只要觀眾懂就好啦

讓小朋友聽相聲也沒啥不對的

但也會讓他聽到他聽不懂的「黃」

自己卻笑的很開心

也很難解釋

大概只能說「乖!等你長大了就知道」敷衍去做解釋吧!!

但也有好處

讓小朋友了解歷史的相關訊息

雖然是以令一個詼諧方式呈現

但也可以邊教小朋友

讓他感興趣

對歷史會有很大的幫助

總比較他去在書桌前面

死背書還好吧!!

所以說

聽相聲有時候也不該讓小朋友聽到

盡量不要讓他了解其中的意思(意思是指「黃」)

這可能家長要注意吧!!

至於國中生(小弟就是...)

聽聽相聲也不錯阿

不過聽到「黃」的可能就...(尤其是男生)

相聲我覺得內含有(自己統計出來的)

歷史.思考.政治.表達.藝術.詼諧.傳統

融合而成

但少數人看相聲

只是覺得好笑~模仿~逗人笑

卻不知道真正在表達什麼(這大概屬於藝術方面)

所以之前說

"相聲適合給大人看的"

這句話也沒錯

若小弟有任何錯誤示範

歡迎指教
2004/3/20 下午 11:42:21
馮老師
連絡作者: 不給啦
發現最近又有新朋友碰觸這個話題,因此,再強調一次:我沒有說小朋友不適合欣賞相聲,而是我不為小朋友編寫相聲,而且,我編相聲的時候,並不避諱兒童不宜或兒童不懂的素材,大人觀眾是否支持府上的小朋友欣賞相聲,我管不著,但我不主張就是了。 2004/3/29 下午 08:48:43
ㄚ騏
連絡作者:
各位,大家說話都好有智慧喔,我才12歲但是我從10歲聽到現在,我一聽再聽聽了好幾年才搞清楚涵義ㄟ

但我覺得只要是相聲,黃色,它只是要加上一些好玩的語詞
所以一點色色的無訪,因為相聲的目的不是說色∼!
2004/4/24 下午 09:22:37
小黑胖
連絡作者:


2004/5/13 下午 02:55:35
小黑胖
連絡作者:
其實我覺得現在的小孩心智都已經很成熟,12就已經有16歲的心了吧? 2004/5/13 下午 02:55:50
馮老師
連絡作者: 不給啦
但也有許多十六歲以上的人,家教和基本常識不足十歲,也是事實吧? 2004/5/13 下午 11:24:15
小黑胖
連絡作者:
那種人應該也不會來聽相聲吧 2004/5/15 下午 03:49:42
馮老師
連絡作者: 不給啦
但是卻會買光碟,以及跑到網站上來胡扯. 2004/5/16 上午 11:32:55
星空
連絡作者: 不給啦
哈哈!
老師不愧是行家~
對於"諷刺"之道,真的是太令人佩服了!
看了上篇回應~我真的是五體投地...^^~
2004/5/22 下午 03:38:40
靜雲
連絡作者: 不給啦
這不是諷刺,而是事實!

在你還沒發現自己很幼稚之前,都不算是成熟!
2004/5/27 下午 06:35:30
sw4
連絡作者: 不給啦
今年初回台灣過年時,照例採購了一堆CD,包括一些新的相聲作品. 倪敏然和他兒子的"沒大沒小",雖然不見得是專為小朋友所創作的作品. 但是我相信即使是個成年人,對小孩子的世界少點關心的人恐怕也會聽不懂.

非常同意二馬老師的觀點, 創作是不能設限的. 但您老就別氣了, 欣賞創作同樣也是不能設限的啊,包括欣賞者的年齡甚至其所使用的語言與其所來自的文化背景. 假設有個香港人買票進場, 聽完您的演出後卻大罵無聊,不好笑,完全聽不懂包袱抖在哪??...您還會跟他一般見識嗎??
2004/5/27 下午 10:24:59
阿星
連絡作者: 不給啦
他的意思是馮老師那句是在說小黑胖,只是沒有明說吧!?
靜雲是在說什麼幼稚呢?
2004/5/27 下午 10:49:02
靜雲
連絡作者: 不給啦
在這裡,只要是成熟的人絕對都知道我的話是什麼意思
聽不懂?對不起,你還不夠成熟.

老子:「知人者善,自知者明」
2004/5/28 下午 12:36:55
虛砷
連絡作者: 不給啦
關於相聲由小朋友講這事我有很大的感觸,在我國三畢業典禮時,有兩位國二生要上台表演相聲給我們看。當時我已經有接觸過相聲,所以在看到他們的表演時我差點要罵了。

他們表演什麼?『鐵獅玉玲瓏』,這是在幹什麼啊?真的是完全讓我看不下去。中間還忘詞冷場,大家都在笑,我也不想多說,但事後我跟友人說到時,他們說那根本就是在污辱相聲。

所以說有些小朋友就算知道相聲,也未必能完全懂那到底是什麼,只是受到電視的影響就以為那樣令人笑的、兩個人說的,就叫做相聲,這根本就不對了,有時電視就是有這種反面的作用,真是亂討厭的。

靜雲說到的幼稚,又讓我想到上回的幼稚了,但我總算有開竅了,我那是興趣,但論有無感到幼稚而成熟,我只想說我還不想脫離幼稚進入成熟...
2004/6/6 下午 07:25:36
草莓姬
連絡作者: 不給啦
請問各位看官:
看了以上文章,我有一事相問:我的妹妹與弟弟今年分別12和7歲
,他們常和我一起聽相聲,本來是不願意讓他們聽的,可是,我的弟妹
卻很有興趣。之前,我妹妹的老師在課堂上敎了"Old Black Joe"這首歌
,便很高興說在相聲中聽過,也特別努力學這首歌。
我想:小朋友雖小,如果真的有興趣,那麼,他多多少少會學
到一點點東西吧?相聲,不是可令人再三咀嚼,無窮回味的嗎?那小朋友
越長大,他所能體悟的也越多,總有一天,他會對相聲內容會心一笑的吧?
以上是我個人的想法,不夠周到。請大家批評指教。
2004/7/22 下午 10:33:42
馮老師
連絡作者: 不給啦
草莓姬純屬理論,與我的觀點和經驗無關。

請仔細看我的發言。再說一次:你是否允許小朋友在家看相聲光碟,我管不著,但我不為小朋友編相聲、不准太小的小孩進我的劇場,也是我的自由。
2004/7/23 上午 07:51:50
hunej
連絡作者:
我是國中生,這幾天看了相聲瓦舍劇本「小華小明在偷看」及「蠢軋揪疼」。我認為其中有很多意識型態是未成年的人無法了解的,青少年沒經過社會的歷練,怎麼知道相聲藉古喻今是在藉什麼喻什麼?
就青少年的眼光來看,相聲精采?只在那幾個短短的笑點,其中深層所要表達的意義?不知道。我們學校播十八層公寓(不要懷疑,有髒話的十八層公寓),我只看到我同學看到髒話猛笑,十八層公寓代表著什麼?不知道。到後面東廠僅一位看了也霧煞煞,大家都不知道明代秘密警察的歷史,基本的架構不了解。大家也不知道現今時勢(看新聞都看殺人放火搶劫婦女...etc),根本也不知道作品中諷刺的人、事、物!
再說小學表演相聲,我認為是種噁心至極的活動!就像演講比賽、朗讀比賽...
國中小的演講比賽,稿子都準備好了,即興的發揮是零。哪個真正的演講比賽是如此的?國中小的相聲比賽,唸唸背背稿子再表演幾個動作,請問你了解劇本的意義嗎?不了解怎麼能夠將角色演得貼切?
此外,說到黃色笑話,我想最有可能的是:
「青少年會去注意黃色笑話並且將之當成相聲的主要元素,而其他的意涵他們感覺不出來!」

以上是我的感想,有錯誤敬請指證
2005/9/17 下午 05:21:15
天地一傻鷗
連絡作者: 不給啦
***相聲是很主觀的藝術創作表演***

錯!所有的藝術,不管是戲劇、電影、繪畫、設計、電視作品....
不論類型為何,都一樣是很主觀的藝術作品

專業人士所作的作品,其他的專業人士自有其評論方式及重點來去評論
但是任何非專業的人士,去批評專業人士所創作的作品
都是一種無知與可笑的行為,不信去批評人家畫的畫看看
別說是畢卡索了,去批評齊白石看看....


創作藝術本身就不侷限於任何年齡層
所以不可能為既定年齡以下的朋友創作
怎不說為什麼畢卡索畫的畫,小孩子都看不懂?
怎不說...到底普普藝術在表現什麼東西?
又為什麼?去看畫展,大人知道一幅畫好在哪裡?小孩永遠不懂?
又或者,怎麼所有得獎的電影作品,小孩看了都會睡著?

所以,『只要"侵犯"了創作領域就會"群起"嗆聲』
這個並不限於這邊,講難聽點,到哪都一樣

我是做美術設計的,如果你是內行,過來批評
那麼我會與你討論我個人的設計理念或是改進方向

如果你是外行,這邊頂多是堅持創作理念的回應
但是我的個性,來批評我看看,恐怕沒這麼好講話,可能會被我踢到樓下去

我很不欣賞你亂扣帽子的一句話,因為我是回應當事者
所以以下回應這部份的語氣會很差:

『看看馮老師及其他"子弟"(擁戴者)的留言就可以了解』
一、誰是馮老師的子弟?
二、誰又是擁戴者?
三、你了解什麼?

如果以上的說明你有搞不清楚的地方,告訴我你了解個屁?

有沒有見過我回應文章也有在反駁馮老的時候?
對與錯、是與非,沒有模稜兩可
一碼歸一碼,對的就是對的,錯的就是錯的


不要把自己不健全的思想認為是別人在搞擁戴
很多事情請等自己頭腦搞清楚之後再說



2005/9/19 下午 09:41:56
天地一傻鷗
連絡作者: 不給啦
太棒了!我本身就很期待這樣子的回應,單就我個人而言...

沒有人認為你是小毛頭,你三十八歲?
那接下來後面會有段話你要注意了,因為正巧我也三十八歲

『言下之意你是同意囉!』
本來就同意,我並沒有說不同意啊!
但是注意某個重點,我講的並非侷限相聲
所有的藝術創意工作,都不可能容許非專業人士的批評


『不是專業就不能批評這也太"自我設限"了
能經得起大眾的批評指教才有"資格"稱專業
也就是說"專業"是別人給你的評價
別搞錯真以為本身有多"專業"』

很多部份建議你先看看這篇之後再做定論
http://www.ngng.com.tw/discuss/ViewTopic.asp?View=4705

非專業的批評,與專業的批評差異點有哪些?
你如何評價你專業中的領域的作品或商品?
而非專業性的評價又會是怎麼?

再者
『也就是說"專業"是別人給你的評價
別搞錯真以為本身有多"專業"』
我如果在某個領域就是比你多研究了那麼多年
就是比你專業,這是現實問題....
如果沒有鎖匙,你開你家的鎖與鎖匠開你家的鎖,誰快?
如果你因此忘了帶鎖匙,就是安安份份付給人家兩秒鐘開鎖的錢
你如果批評他鎖還是開的太慢了,他恐怕會回應你:『不然你自己來』
何謂專業?這就是專業....認了吧!現實生活就是如此

以下你有兩段話我一次回覆:
1. 有話好好說真的要看人,你該爬過很多文,大多數人的批評是怎麼批?
  好難看的戲喔!
  我建議你應該如何如何!
  為什麼那麼多髒話啊?以後可不可以不要那麼多髒話?

這叫批評?

戲評、影評人的存在,如果你有看過他們的文章,總是能夠具體的說出問題點
就算創作者本身知道評論家總有部分的著眼點,就算不能接受,也不會發火
或者是,乾脆直接以文章回覆做為溝通的橋樑,或許是辯論、或許是討論
但是也絕對不會像對於某些人的回應一樣,置之不理或是直接吐槽
這兩者的差異在哪邊?

又或者,你本身對戲劇很了解嗎?能夠了解到整個歷史與發展嗎?
如果不行,你就只能說你對這部戲是否喜歡,而創作其中的內容,就無權批評
如果你自己唱歌本身就不行,去批評張惠妹歌唱的很爛,會不會很可笑?

要批評我作品可以啊!只要做的比我好,或是,能夠具體說出不好的地方
我會很樂意接受,但是,如果根本就不知道何謂藝術的人,憑什麼說我做的不好?
別說我們這行,你去當面批評周杰倫音樂作的爛,看看會有何結果?

花錢的人是大爺、客戶永遠是對的,這兩句話,是服務人員的準則
卻不是客人應有的思想,這是我最常認為的
同理,能納人所有建言的創作者,是創作者自己本身的個性
卻不是欣賞創作的人應該去要求創作者的

只要是搞藝術的、搞創作的,腦袋的想法往往與別人不同
個性也千奇百怪,比起其他行業來的古靈精怪
擅自批評人家,我可以告訴你,會遇到各種不同的情緒回應
要是尼采還活著,難保他不會一個飛刀飛過來

說實話,我看你發言沒幾次,如果你很注意,那麼該知道在這邊
我屁話說的比你還多,誰說這邊不能說屁話的?
流氓我不是,但是要我變成流氓倒也蠻快!問題就在,對方到底是誰

你大概是第一個被我用屁話來回應的,知道原因嗎?
當這個重字出現的時候,表示你原本講的話已經過頭
而以你的內容判斷,我確定你清楚明白這中間的差異
對別人不會用這樣的字眼,是因為其他會員的心臟不會比你強

好,既然你也確認,這邊有人也是會反駁馮老的發言
那麼,只要這邊有一個會員能夠反駁馮老,你的所謂事實擺在眼前
就完全不能成立....

要曉得,在我的專業領域當中的任何事物,連馮老都不一定能侵犯
相對的,戲劇是馮老的專業,我更不能去侵犯,除非我比他懂
否則,就算他講的不一定是完全正確的,但最起碼,在這領域上
有他學術研究的基礎論點,不管我們贊成與不贊成,那就是他的專業

『這句話代表你"人生經驗"不足,是不是"真理"自己日後慢慢體會吧!』

這段話我得回送給你,人生爬到某個階段時
確實會在是非對錯之間反其道而行
將對就錯、文過是非,不過,那是某個階段,你過了那個階段之後
會發現到,不管社會如何變化,不管在外面有多必須顛倒是非、隨波逐流
自己應有基本的是非對錯非存在不可....
2005/9/20 下午 12:46:46
天地一傻鷗
連絡作者: 不給啦
放心吧!其實我可不是流氓,我是和善的善良老百姓
除了有次有個傢伙在這邊真批評別的網友是陰溝老鼠那次之外

不過我確實認為對你可以用重一點的話,這倒是真的
(這是褒還是貶?哈哈....)

以後別辯了,這篇已經進精華區很久了
倒是很期待多與您交流
2005/9/20 下午 02:04:22
連絡作者: 不給啦
提醒一點:
民法所規定的成年是二十歲,
十八歲是指已要付完全責任。
2005/9/25 下午 01:55:10
伊莎貝爾喜餅
連絡作者: 不給啦
其實,我覺得相聲是一種藝術,作者怎麼看待自己的作品,觀賞者都是沒有辦法去改變的,而作者也沒有辦法去改變所有的觀賞者,使其的觀賞角度跟觀點跟自己一樣,一件作品,在不同的人的眼裡,可以呈現出兩種面貌,不管是什麼樣的面貌,只要能一起欣賞的,都是一件好作品,不是嗎?
我今年15歲,或許有很多東西一開始聽不懂,但是總有一天會懂,有些東西要慢慢的咀嚼,才會發現最原始的美味,相聲應該也是一樣吧?

以上純屬個人觀點,沒有想要批評或影射任何人^^
2007/1/4 上午 01:50:50
風影幻行
連絡作者:
話說我潛水了這麼久,終於忍不住浮上來說幾句了

當初在這裡和許多前輩爭的問題即是12歲以下是否不應該聽相聲
當時我認為既然我可以理解相聲的內容,聽的懂什麼好笑,憑什麼不讓我看?

但事實並非如此

過了這麼久(三四年有了吧)
這段時間我還是會聽相聲,還是有看現場表演
我真的懂多少?
當初11歲理解的只是我當時能夠理解的
我『以為』我能夠『聽懂』
聽懂亦分很多層級,我從小一就開始聽相聲了,我聽的懂台上每一句每一字也是聽,只是不懂
聽懂不代表理解,現在我又能理解了多少?

只是因為『我在11歲能夠理解11歲所能懂的內容』
現在呢,看出了更多當時笑一笑就過去的部分,我理解更多,所以我可以理直氣壯?
也許再過兩年,我又會懂得更多,因為我現在是『理解14歲所能理解的內容』
其實馮老師說12歲以下的小朋友最好不要接觸相聲是有原因的
(尤其我也是現在才發現,原來跟我同年齡,但是讓人抓狂,心智年齡低個10歲的人多的是)
11歲的時候,相聲真的就只是『兩個人說著好笑的對話』
在這個時候所能理解的範圍就到這裡,那是11歲所能接受的最大範圍
只是自己覺得理解,當然並非如此


相聲真的適合兒童觀看嗎?

我三年前的堅持是錯誤的,不適合。



by 風影
2008/9/28 上午 11:12:58
阿不
連絡作者:
看到各位先前~發表了那麼多的看法,小阿不也有一點小小的看法,個人認為藝術是沒有標準的優勝劣敗的,沒有任何的專業非專業之分(除了我不懂演戲,還是你不懂我的表演風格)如某位先進的回覆來說,他在美術界有他的領域,當然一個成品一定有它創作人的心血,你可以不懂我的心血,你可以在觀賞結束時,在背後罵我,在心裡下一個os,但你不能來我面前批評它,這無關專業,這是個人對於藝術風格,一副必卡索的畫拿來賣我一仟美金,我還不會買,這是我不懂專業嗎?如果我買但我不懂藝術,不懂欣賞,那我買來應該只是想炫耀吧!如果"相聲"是成人藝術,那是否也界定的觀賞者的條件?,但卻無法限定來的年紀,只能這麼說吧~~ 這是我的創作,但請你不要來我面前批評,也請你不要否決,每個人每個年紀都有不同天空,你聽到的是相聲還是笑話,甚至於是催眠曲請你自行定義(大家都真的清楚是在聽相聲還是聽笑話嗎?)溤老師不建議年紀太小的觀賞者,是對於"相聲"這門藝術的了解,因為小朋友大多聽到的不是"相聲",是笑話!! 小小搓見,敬請海涵!! 2009/4/20 上午 07:06:00
震坎
連絡作者:
俗話說得好:一知半解最危險

先別說小朋友的知識不足、道德倫理觀念不夠,
就算他是天才都懂,不過對於生活經驗、人心黑暗、交際手腕,
這些需要時間累積的東西不是靠學習就會的,
再加上大人對於部分問題會迴避回答,

在這種狀態下小朋友會自己亂猜,以致於學到了不同於本意的東西。


小弟以為小朋友看相聲,不恰當
2010/3/1 下午 01:20:13
呆呆小貢丸
連絡作者:
這兩個問題我想很久,答案終於出來了。



1.我13歲,12歲開始聽目前已經聽了2百多個段子。由於我的語文能力是學校中數一數二的,諷刺別人我最猛,如果聽到不懂得,我也會請教老師,我一開始也是從比較單純(意義比較淺顯的)段子看,越看就越懂,使我現在除了意義比較深奧的字句之外,我都懂!



2.〝諷刺別人〞在相聲中絕對是必要的!現在的小孩子對政治間的對立,其實也清楚許多,別以為只有大人知道,大家都知道!在學校,諷刺我最行,想諷誰就諷誰(也惹來很多人不爽),大家都知道,相聲是一種說的藝術,既然是藝術,為什麼非要禁止小孩看呢?就算有很多不懂、很多黑色幽默和黃色笑話,愛看不愛看都是大家的權力,如果是傷風敗俗的話,那還叫藝術?我聽相聲的目的,在於休閒及學習之間,睡不著時聽一聽,笑一笑,就睡著了。有時再學習段子中的用詞用法。這不是很好嗎?



我問題2沒回答吧?
這有原因,這要看你只的這兩者是誰?
馮老師說的真耐人尋味,我是某部分心智再16歲某部分在12歲,有趣吧!至於童軍說的是不是相聲,這點我親身經歷過,我寫過相聲段子,有表演過。只不過我的同學,明明快14了,心智永遠在令人欠扁的10歲。他,全班最愛罵人,污辱人,但罵的很沒大腦,一針見血,還句句帶髒字,由於我體育比他稍微爛點,他常把我我當笑柄,他從來不管我的第一名成績好他太多,只管誰比較x,誰比較會玩,當然,他身邊也圍繞著這種低級的下三爛。
那次比賽,由於我的表演時間過長,評審沒給多高的評價,當然,也可能是心理的笑點不同,這很正常,誰心理想的東西跟別人是一樣的嗎?從那天起,他又把我這點當笑柄,天天嘲笑,這樣有這麼好玩嗎?真不知道為什麼。第2次,我挑戰單口相聲,一個人說,當然難度增加,這次他更不給面子,直接用手蓋著耳朵,儘管台下笑的人仰馬翻,他照樣,還說我不會說就不要說免得添麻煩,我不理他,他學習了6年了,沒真正上過一次台,沒真正表演過!


2010/4/28 上午 01:32:59
馮老師
連絡作者: 不給啦
號稱常聽相聲,卻自誇、狂傲、目中無人到此等地步,當初還不如不聽。

由此可見,「小朋友不適合聽相聲」,我說的是對的。

你總有一天會真正長大,那時再來此地看看自己寫的字,不知做何感想啊。
2010/4/29 下午 08:02:26
檸檬C
連絡作者:
馮老師說不建議16歲以下的小孩看相聲啊...
我15歲,目前國2
剛剛接觸相聲,覺得非常有趣
國2剛好在學中國歷史
所以看<<戰國廁>>的時候簡直笑翻了
也對歷史產生了濃厚的興趣,所以我更深入的去讀中國歷史

我覺得國2看相聲剛剛好啊,歷史剛剛學到,看很多段子都有會心一笑的感覺。

以上純屬個人淺見,如有冒犯,請多多包含,謝謝。
2010/6/13 下午 11:04:03
a0937373056
連絡作者:
最近才開始接觸瓦舍的討論區,雖然這是蠻早以前的文章了,可是受到各地方網友表達自己意見的風氣,與馮老師都會認真回答與指正的影響,我也想說我的見解

馮老師說『不主張十二歲以下的小朋友接觸』,在我的感覺裡這是表演者對觀眾的友善建議,我自己是把他看成類似以前的髮禁,我記得我國高中時髮禁還有總會覺得為什麼要有,到底弄頭髮會怎樣嗎?學校為何要如此在意(包括服裝儀容),之後髮禁解除後,回到以前高中總看到各種造型,連我都覺得高中而已沒必要把時間花在這上八(但我可不確定我高中時是這樣想),我覺得有些事就是走過的人會先說出來,想說讓沒走過的人走得更順或是比較好的做法

我是覺得什麼時候聽感受都不同巴,至於小朋友學不學相聲,我是覺得大一點學會比較好玩
記得國小3年級就會背"三字經",背的可溜了,但到了6年級老師逐句講解,讓我有種豁然開朗的感覺,像我記得高中時聽到"並不太熟"裡提到"霧社(誤射)事件"我當時真的拍案叫絕阿,因為搭配到學習到的歷史,沒想到竟可以把他聯想成如此,到現在我聽到那段還是佩服不已

"諷刺不等於攻擊",在我自己的觀念裡,諷刺我是覺得用在既定的事實拉,可能被諷刺的真是如此才會被這樣說,不管是攻擊還是諷刺感覺日常生活還是少點巴,畢竟都可能傷到人

看了上面得留言,真的覺得馮老師說得"號稱常聽相聲,卻自誇、狂傲、目中無人到此等地步,當初還不如不聽"深表贊同,長大以後可能回頭看也會覺得當時怎如此童言童語(想想以前小時候我好像也差不多)
2010/7/9 上午 12:02:42
法律人
連絡作者: 不給啦
1. 適當選材小孩即可聽相聲。 沒人說一定要懂得人才夠格聽相聲

2. 對不起但還是要說,馮老師...民法的成年是20歲......

3. 聽了一陣子的相聲了,我們會繼續努力去懂所有段子∼
  老師您閒來無事也可以翻翻六法全書喔~^^
2010/12/22 上午 01:35:28
馮老師(版主)
連絡作者: 不給啦
等天下的法官都不偏頗,學法律的貪污總統真誠悔過時,再來糾正藝術家。

去可以賣弄六法全書的地方去強調正確性,這堛`重浪漫。
2010/12/22 上午 09:43:51
法律人
連絡作者: 不給啦
1. 以偏概全,那是否也要等所有藝術家都有成名作品,學藝術的學子皆走向正途後,再來
  抵制他人的糾正?

2. 法官偏頗,總統貪污,與糾正藝術家沒有直接的關係,難道只要有人還偏頗或貪污一
天,藝術家就可以不守法律一日嗎?^^

3. 六法全中華民國通用^^

4. 這個討論區好似看不出什麼浪漫? 回應皆是義正嚴詞,活像判決似的。

2010/12/22 下午 01:11:55
馮老師(版主)
連絡作者: 不給啦
我原本不願意說,你這人,自稱法律人,卻連基本禮貌都沒有,衝著本人指指點點,故意來挑釁的。

你偏要自己來證明一下,這個世界並非由法律構成,少自大!當嘴邊無時不談法律時,道德已淪喪。這裡的生死確實由我判,你說對了。這就是浪漫!不懂了吧!
2010/12/22 下午 06:13:47
法律人
連絡作者: 不給啦
同樣的,法律人跟有禮貌是兩回事,就如同藝術家跟有禮貌也是兩回事一樣。

從頭到尾,我只小小指正您的誤會,提法官總統什麼的卻是您自己呀!
並沒有人無時不談法律唷∼ 所以小弟的道德應該喪未淪喪^^

剛巧!這樣的浪漫我很熟稔,相信只要看過貴留言版有情人都得以順利成眷屬了∼

一個領域的專業,並不代表其可以對每位發問者嚴厲批判,就如同此,每個人對其他領域可能一竅不通,但我也沒有用嚴厲的口吻批判您「請自己翻翻六法」吧?親和力其實不也是這世界的一部嗎?

其實小弟並非專誠挑臖,只是有點失望罷了....

2010/12/22 下午 08:26:33
馮老師(版主)
連絡作者: 不給啦
就允許你「小小指正」我,卻容不下被「嚴厲口吻」提醒態度與禮貌?這就是合乎法律的精神?我看那就是嘴上吊「法」的糟糕處。

你又是何等心境,閒來無事,便跑來我家「小小指正」平靜的我呢?不要裝熟,我又不認識你。

我不是在問你,請不要回應,從開始就並不歡迎你這種態度的人,還輪不到你說「失望」。
2010/12/23 上午 05:00:05
豐收
連絡作者: 不給啦
在下也對樓上的抱有相同的疑問,還請馮老師指教,何謂「相聲」,願聞其詳。 2011/2/2 下午 04:16:00
jncn5565
連絡作者: 不給啦
馮老師
我十四歲,但我是以欣賞藝術的態度前往觀賞惡鄰依依 ,適合嗎?我覺得欣賞任何藝術都一樣,不能帶著有色的眼光去看待這個藝術
2011/2/10 下午 09:20:48
系統維護:相聲瓦舍