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作 者( 匿稱 ) 文 章 標 題 :哈呵嘻嘿呼與五行 張貼時間
la2001la
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連絡作者: 不給啦
其實這個問題我也不知道當不當問,
因為我看了整個討論板上的文章與留言,
似乎沒有跟我現在的疑問接近的發言,
想一想這個問題似乎也跟相聲藝術關係不大,
但這個問題卻是我聽相聲時所得來的疑問,
所以我還是厚著臉皮跟馮老師請教這個問題,
乞望馮老師為我解惑...

在表演工作坊的〔千禧夜,我們說相聲〕裡,
金士傑先生與趙自強先生合講的段子-把笑,
其中提到的五音-哈呵嘻嘿呼,
根據段子裡的說法,哈呵嘻嘿呼對應到五行是金木水火土
對應到人體是肺肝腎心脾...

但根據我的了解在黃帝內經中記載著,
人的五聲是-呼笑歌哭呻,
對應到五行,則是木火土金水,
對應到人體,則是肝心脾肺腎...

整理一下之後,
[千禧夜]木火土金水-呵嘿呼哈嘻
[內經] 木火土金水-呼笑歌哭呻
這兩者說的都是人的五聲與五行,但卻有很大的不同!
依我的看法,
我覺得-哈呵嘻嘿呼都是屬於較為詼諧的語助詞,
是不是在設計包袱的時候,
刻意將這種詼諧的語助詞拿來使用,以增添他的笑果?

另外將語助詞對應到五行上,
在相聲或戲曲發展史中,有這樣的說法嗎?

希望大家不要覺得我八股...^^|||
2003/6/24 上午 03:47:54
 
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靜雲
連絡作者: 不給啦
唉唷~@@~|||||
連五行都搬出來了(汗)
雖然靜雲自認於五行易算之學略有小成
但是五行與人體發聲的關係嘛....
還是請馮老師說明說明好讓大家長長見識吧(倒)
2003/6/24 下午 10:14:47
la2001la
連絡作者: 不給啦
關於五行與聲音之間的關係,
我翻閱了黃帝內經與內經知要這兩本書,
以下部分整理自書中記載:
五行對應五音為:角徵宮商羽
角屬木,通乎肝
徵屬火,通乎心
宮屬土,通乎脾
商屬金,通乎肺
羽屬水,通乎腎
五臟各有正聲,以合於五音也,

而這五臟之正聲,
即為五聲-呼笑歌哭呻,
當五聲失正,即謂之變,變則病生也,
病生於肝,呼而聲急
病生於心,笑而聲雄
病生於脾,歌而聲漫
病生於肺,哭而聲促
病生於腎,深而聲微
由此推之...
生病的五聲,會有急雄漫促微的變化..

另外,書中還記載了,
因為情緒而發出不一樣的聲音,
喜感於心者,則其發聲必忻悅以散也
怒感於心者,則其發聲必忿急而厲也
哀感於心者,則其發聲必悲悽以嘶也
樂感於心者,則其發聲必舒暢不迫也
敬感於心者,則其發聲必正直肅斂也
愛感於心者,則其發聲必溫柔以和也

在{把笑}這個段子裡,
他說的是以五行所對應的聲音,來診斷身體的狀況,
所以我查的都是與中醫學相關的書籍,
約略翻閱了與聲音有關的記載,
並沒有見到跟語助詞這類相關的著述,

我的問題還是沒有找到答案...><

2003/6/25 下午 09:28:10
天地一傻鷗
連絡作者: 不給啦
誰能夠舉證一下:
角徵工商羽五音是哪五音??

因為我也不知,但是我想對照一件事...^^
先感謝告知喔
2003/6/26 上午 03:46:10
蟹子
連絡作者: 不給啦
呵,la2001la以及天地一傻鷗
蟹子偶然看到這篇文章
由於是自己喜歡的音樂主題
所以想不自量力提出我的看法^^
不過,蟹子在上網找資料的時候
越看越是感嘆,自己以前玩音樂時樂理學的還真爛!
只是一股腦兒的熱衷於學習華麗技巧
卻忽略了真正內功(樂理)的學習
果然,在團裡面我就只能負責寫歌詞而已
比不上我另一位學習樂理非常精深的搭檔
總是能創作出耐聽又耐唱的曲調
現在連想回應文章時還得翻出以前的樂理教材
才能確定自己講的正不正確
真是汗顏啊!

哎呀 前言好像太長了....:p


這邊先對厲害的la2001la提出一點點小小的疑問
(老實說,我從出生到現在,還真沒去翻閱過黃帝內經....^^)
我查的五音資料記載似乎都是寫「宮」商角徵羽
好像跟la2001la您查的不太一樣(「工」跟「宮」?)
不過這是小問題,先略過好了^^

宮商角徵羽是古代中國音樂使用的五種音階,又稱中國的「調式」
(資料參考http://hk.geocities.com/loupeijing/4f.htm)
對應現代的唱名,就是所謂的Do、Re、Mi、Sol、La五個音,間隔都是全音
宮調式以Do為主音
商調式以Re為主音
角調式以Mi為主音
徵調式以Sol為主音
羽調式以La為主音

當初定出這五種音高的方法非常有趣
是根據所謂的「三分損益律」
在樂書中也有記載
(http://hyena.human.niigatau.ac.jp/files/
textdb/chenyang/yshtxt/ys009/ys00902.html)
不過這一大段文字沒有標點,我看的非常辛苦
有興趣的人也可以參考以下兩個資料:
http://www.thinkerstar.com/lu/essays/sino/at05.html
http://www.kurasc.kyoto-u.ac.jp/radar-group/members/tsai/music/misc/acoustics.htm
(看完您會發現非常有趣,原來商高定理的勾股術也跟這有關)

也就是說中國古代使用的音階,除了「五音」之外
還有「七聲」(與西方的Do、Re、Mi、Fa、Sol、La、Ti略有不同)
以及「十二律」(十二個半音的概念,大家還記得什麼是「全全半全全全半」吧?....^^)
其實都能與現代樂理相對應呢

樂書中也提到「宮商角徵羽」五種調式的特點
在與la2001la查的五行資料相對照之後
加上「我自己的」解釋如下:
1. 宮調式屬土,通乎脾,以Do為主音,樂風算是屬於莊重敦厚型的曲風,若舉一曲為例,就像是我們的國歌(三民∼主義∼)。
2. 商調式屬金,通乎肺,以Re為主音,樂風比較高亢清亮,舉例曲如「高山青」(阿里山的姑娘美如水喔∼阿里山的少年壯如山∼)。
3. 角調式屬木,通乎肝,以Mi為主音,樂風輕快,有生氣蓬勃之感,舉例曲如「聖誕鈴聲」(叮叮噹∼叮叮噹∼鈴聲多響亮∼)。
4. 徵調式屬火,通乎心,以Sol為主音,樂風雄壯奔騰,但又帶著一點滄桑感,舉一例曲,大夥兒一定很耳熟,就是影劇六村中下半場,馮老師唱的那首「送別」(長亭外∼古道邊∼芳草碧連天∼)。
5. 羽調式屬水,通乎腎,以La為主音,樂風即屬緩慢柔美型,舉例曲如「青海民歌:在那遙遠的地方∼」。

很有趣吧^^
最後樂書中還把五音跟四季連在一起
說什麼「角調於春」、「徵調於夏」
「宮調於季夏」、「商調於秋」、「羽調於冬」
「此五聲適四時之正也。」
又說
「若夫師文之鼓琴,當春而叩商弦,涼風隨至;」
「當夏而叩羽弦,雪霜交下;」
「當秋而叩角弦,溫風徐迴;」
「當冬而叩徵弦,陽光熾烈。」
「此乃五聲召四時之妙」
(看到這兒發現中國樂師會不會太強了,還可以操縱天氣^^)
寫到這兒不禁又想起黃藥師的「五行大陣」
(什麼生什麼剋的)
五行學真是博大精深啊!

以上是蟹子對於五音的一點小小感想
好像只回答了天地一傻鷗的問題而已....:p
(另外對於西洋樂理有興趣的可以參考這個網站喔:http://mail.sjsmit.edu.tw/~jasson/scale.htm)


2003/6/26 上午 11:37:55
天地一傻鷗
連絡作者: 不給啦
感謝蟹子,果然答案與我想的一樣...
說真的,我這是中國歷史文盲,所以當初上這課時
完全丟回去了,呵呵呵....

五音等於五行等於五聲再等於藍調五音...
更等於其他種族的基本音律....
其他二音,Fa、Ti,是半音,用來補足音的不全
使得音律更為順暢,也就是後來樂理的基本七音
所以如果把藍調稍微變化一下,就很像中國古典音樂
但是如果把中國古樂彈的單調些、呆板又慢板些
聽起來又像藍調了,因為根本就是一樣

其實我只是想印證,各種族文化及歷史
一向是可以串聯相通的...

扯遠了....
在中醫學說將人分表,表為陽,為陰..
五臟中的心、肝、脾、肺、腎屬陰..
六腑中的胃、小腸、大腸、膀胱、膽囊 及三焦屬陽..
五臟六腑由經脈系統貫通,以互相聯繫

五行是金、木、水、火、土
中醫學以金表肺、木表肝、水表腎、火表心、土表脾胃..
五行間相生相剋,互相協調...
例如,腎(水)有病,則從脾胃(土)調理..
就是相生相剋之理...

而以五音作為治療的方法也很有意思
清代時吳師機所著的『理瀹駢文』就寫著:
「七情之病也,看書解悶,聽曲消愁,有勝於服藥者矣。」
聆聽優美的音樂時,全身放鬆,閉目養神,彷彿回歸大自然...
身心舒暢,有健腦養生、陶冶性情的效果。

於是大家會發現到一件事,從古到今、從人體到大自然
原來是一體兩面的,也原來是相互牽制影響的
所以呢.....人類是渺小的^^

行遠自邇,登高自卑
2003/6/26 下午 01:07:08
la2001la
連絡作者: 不給啦
哎呀呀!!!
只注意翻書,居然給他打錯字!!
對不起...
我會修改的,
多謝蟹子,五音裡的宮音,是[宮]不是[工],
謝謝你的指正...
2003/6/26 下午 09:18:31
la2001la
連絡作者: 不給啦
各位對在下的熱烈回應,
真心感謝各位與我交流...

先回應蟹子發言的最後一段...

五音對應五季(是五季喔!不是四季!)
是以五行來對應的,中國的許多傳統學問裡,
都是以陰陽五行來對照萬事萬物的循環,,
春屬木,夏屬火,季夏屬土,秋屬金,冬屬水,
所以五音也依照五行對應到五個季節,
若依照這樣的說法,五聲對應五行,
那五聲也會有五行的生剋囉!
真有意思...
PS:應該很多人不懂第五季-[季夏],在此作一簡單說明:
季夏,也稱為[長夏]在五行中屬土象,
一般來說有兩種說法,
一種說的是長夏在夏季的尾端,特別悶熱的那一段時間,約72天,
另一種說法是長夏分配到四季之末,每一季各18天,一共也是72天...

在來整理一下天地一傻鷗的發言,
中醫學將人分為表,表為陽`堿偃,
五臟屬媊摀-肝`心`脾`肺`腎`心胞(其實是六臟!)
六腑屬表屬陽-膽`小腸`胃`大腸`膀胱`三焦

肝`膽相表媊搕
心`小腸相表媊搕
脾`胃相表媊搕g
肺`大腸相表媊搌
腎`膀胱相表媊搕

五行的相生是:木生火`火生土`土生金`金生水`水生木...
(例:木生火,故木為火之母`火為木之子)
五行的相剋是:土剋水`水剋火`火剋金`金剋木`木剋土...

根據以上理論,
若腎有病(腎屬水,為金之子),所以要從肺著手,
或者若腎之病是因脾土之剋太過(脾屬土,土剋金),就得由脾胃著手,
再者若腎之病是因肝木太旺,(肝屬木,水生木,故木為水之子),就必須由肝著手,
以上理論是根據中醫學的五臟補瀉之義..(完全以五行的生剋為主軸)

在中國三千多年前,就能發展出這麼科學的理論,
而且隨著時代的變化,理論的解釋還能一直推陳出新,
老祖先的智慧,真是令人敬佩...
2003/6/26 下午 10:06:26
天地一傻鷗
連絡作者: 不給啦
沒錯...

Ti是正解,Si是錯誤的..
2003/7/1 上午 12:30:36
馮老師(版主)
連絡作者: 不給啦
哈哈!我就知道有人會提到真善美!注意,一首歌的歌詞,無法證明它必須唱Ti。

據我所學,音樂的唱名,全為西方音樂觀念,中國的唱名是工尺譜,到了東方把Ti唱成Si的說法並不能服人。

我從小有專心上音樂課,小學、國中、高中學的都是Si,查閱基礎樂理,仍是說Si。誰說是Ti?請把資料查個水落石出,讓我們多長見識。
2003/7/1 上午 08:55:47
天地一傻鷗
連絡作者: 不給啦
呃.....

尷尬...@@!!
2003/7/1 下午 03:38:25
馮老師(版主)
連絡作者: 不給啦
給無違拍拍手!重視證據,正是吾道中人!

那麼,問題來了,是否在有條件之下,Si才唱為Ti呢?又,中世紀是調式音樂,觀念可以用來延續解釋近代調性音樂嗎?
2003/7/1 下午 08:31:57
靜雲
連絡作者: 不給啦
唉唷喂呀.......
看得我頭好暈吶~@@||||
我真是佩服各位在這方面的研究精神XD~
不過也令靜雲受益良多說^^
2003/7/2 下午 10:12:59
la2001la
連絡作者: 不給啦
多謝無違兄大力捧場,
雖然跟我原先的主題不太一樣,
不過你的發言都是我第一次接觸的範疇,
蠻有意思的...多謝喔...

我先回到主題好了,
好不容易!我終於找到了跟這個主題有關的資料,
"把笑'的段子裡,哈呵嘻嘿呼的說法是有根據的...
(只是還是有點不大一樣)

在古代氣功典籍中有許多對吐音法的記述。
道家《雲笈七簽》卷三十二中說:“吐氣六者,謂吹`呼`嘻`呵`噓`呬,皆出氣也..
吹以去熱,呼以去風,嘻以去煩,呵以下氣,噓以散滯,呬以解極”
(即肝噓`肺呬`心呵`腎吹`脾呼`三焦唏)
華佗在《服氣吐納六氣篇》中講道:
呬字:呬主肺,肺連五臟,受風即鼻塞,有疾作呬,吐納治之。
呵字:呵主心,心連舌`五臟,心熱舌干,有疾作呵,吐納治之。
呼字:呼主脾,脾連唇,雲脾唇焦,有疾作呼,吐納治之。
噓字:噓主肝,肝連目,論雲肝盛則目赤,有疾作噓,吐納治之。
吹字:吹主腎,腎連耳,論雲腎虛即耳聾,有疾作吹,吐納治之。
嘻字:嘻主三焦,有疾作嘻,吐納治之。
此外,在《養性延命錄·服氣療病篇》`《素問病機氣宜保命集·素問玄機原病式》`
《壽親養老新書·太和玉軸六字氣訣》`《壽世保元·六字氣訣》等..
以上是中國醫學家對人體發聲的看法..

另外在佛家天如宗《修習止觀坐禪法要》《摩訶止觀》中..
也都有對於六字訣的記載及具體訓練方法。
所謂-心配屬呵腎屬吹,脾吸肺,四腎皆知
   肝臟熱來噓字至,三焦雍處但言四嘻
在人體當中,五臟為陰,六俯為陽,臟俯相對應,念誦六字訣,
為的是鍛煉了人體的五臟六腑,增強人體功能,治療人體疾病。

以上整理自這2個網站找到的資料..(均為簡體文網站)
http://www.weijie.net/zangmi/djgyjbq.htm
http://www.drugsky.com/zhyx/zhqg/zhqg/gfgl/gf/gf10.htm

根據中醫學的看法,人的每一個發聲都是源自於不同的臟腑,
如果可以正確的發聲法,是可以有效的增進健康的,
如果由宗教的角度來看,
宗教的咒語應該也是源自於中醫學當中的發聲法,
藉由不同發聲的組合調整人的情緒`心性...
另外利用樂器發出聲音組成的樂曲,能使聽者有不同的感受,
我想也是源自於這樣的原理...


2003/7/6 下午 11:25:14
la2001la
連絡作者: 不給啦
再一次看自己的發言,
驚覺!!...我沒有把他給整理好,
所以希望大家不會覺得無聊..我做最後一次整理..
把這類發言做一個歸納..

五音-角徵宮商羽..
宮調式以Do為主音(Do Re Mi So La Do)
商調式以Re為主音(Re Mi So La Do Re)
角調式以Mi為主音(Mi So La Do Re Mi)
徵調式以Sol為主音(So La Do Re Mi So)
羽調式以La為主音(La Do Re Mi So La)
五行-木火土金水

五聲-呼笑歌哭呻

五臟-肝心脾肺腎

五季-春夏長夏秋冬

吐氣-噓呵呼呬吹


"把笑"段子中,所言的'哈呵嘻嘿呼'對應至五臟以診人之病,
他所用的五聲應該是不正確的...
不過,用聲音診病的部分是真的且有確切的記載與論述,
千萬不要認為那是無稽之談!
以上是我最後做的結論...

另外,無違兄與馮老師所討論的西洋音樂部分,
寫的很清楚,我就不多廢話了...以免弄錯...^^
2003/7/11 上午 11:23:08
連絡作者: 不給啦
在此嘗試回應馮老師的問題--還請各位先進指正
[是否在有條件之下,Si才唱為Ti呢?又,中世紀是調式音樂,觀念可以用來延續解釋近代調性音樂嗎?]
一.
沒有條件,只是習慣不同
義大利和法國多半將西洋音階中的第七音唱Si,而英國和德國多半唱Ti
另外,這扯到首調唱法--就是無論什麼調,主音皆唱成Do的唱法,其理論觀念如同簡譜一般
因為Ti是導音(為何叫導音,是因為此音聽起來屬於極不穩定的音,且在聽覺上它有導引到主音的傾向與功能)--這又扯到了功能和聲,有學過基礎和聲學的就會明白我所說的--簡而言之,它和主音只相差半音,因而唱Ti較清楚
所以,在高大宜(Curwen-Kodaly)教學法中,升Fa通常會唱Fi,西洋音階中的第七音會唱Ti,但唱Si並沒有不對

二.

中世紀的教會調式和巴洛克之後的大小調調式不同(一個是純率,一個是平均率,所以教會調式的一些音高和大調不同),浪漫時期的作曲家又打破巴洛克的傳統
其實,從中世紀到文藝復興.巴洛克,古典,浪漫及現代,每個時代都在突破,或說顛覆前一個時代的傳統與禁忌,不同的調式.等於不同的公式,但使用的是相同的素材,譬如
中國詩詞從有格律與規則走到打破各種限制
小說和散文有許許多多不同,但文字是兩者共同使用的表現素材
但是,唱名其實是音的名字的不同唱法--你如何稱呼一個西洋大調音階中的第七音--Si或Ti,並沒什麼改變,勉強可以把它想成不同地區對同一個字所產生的不同發音吧!


2003/10/11 下午 11:52:23
劉三
連絡作者: 不給啦
其實,五行與五臟之說,在易經得天人合一說與黃帝內經中皆有提到! 2005/7/6 上午 10:49:57
la2001la
連絡作者: 不給啦
不單單只是提到這麼簡單,
黃帝內經是由易經所衍生而來的
其中運用易經的道理去闡述人體`病理`藥理...等等,
由此以後,中國的醫家承襲了內經的學說,
之後的傷寒論`萬病回春`到後來的醫宗金鑑,
也都是使用陰陽五行的道理去講解疾病`藥物等等..

很可惜,大部分的人們不再了解這種自然的道理,
甚至,很多人對它嗤之以鼻,可惜啊...
原始的道理,實在很值得現代人重新去學習`體會...

2005/7/12 下午 10:56:36
系統維護:相聲瓦舍